?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

А нужна ли демократия?

Никогда не задумывалась всерьез на эту тему и только фыркала, когда Латынина что-то говорила по этому поводу.  Но вот на наших глазах разворачиваются два сценария (ну, может, и больше, я слежу не за всеми странами мира).  Один - в Британии.  Ради этой самой демократии потрачено на дебаты, поездки в Европу и из, рекрамные материалы, всякие передряги с экономикой, и т.д. и т.п. больше 4 миллиардов фунтов.  Они бы весьма пригодились на строительство домов для бездомных, на наем медсестер для больниц, да мало ли на что.  В стране  сейчас раскол по множеству направлений и очевидно, что общего языка не найдут никогда. Останутся озлобленные, недовольные, часто яростные люди.
То же и в Украине. Страна такая разнообразная, и тоже расколотая по множеству направлений: язык, политика, культура, восприятие истории.  Галичина и Харьков различаются больше,  чем  многие соседние и даже не очень соседние страны.  Вот и поступающие выборы добавили раскола, порой даже в семьи.  Накал споров не стихает, примирения нет.  Виню за тональность споров в сети платных ботов.  А у кого же платных ботов больше? По моему разумению, у олигархов.  Зеленский долго держался на иронии и сарказме, его фанаты тоже были настроены куда более благодушно, но сейчас уже пахнет порохом со обеих сторон.
И хотя почти точно Зеленский выиграет, но ведь уже сейчас ясно, что он ни за что на свете не сможет выполнить почти никаких своих обещаний.  И через несколько месяцев его будут поносить со всех сторон.  Ладно, если в команде у него не будет каких-то "кардиналов Ришелье", готовых править страной через голову "наглого юнца".  Это я не пресловутого Коломойского имею в виду, про того уже перетерли все, что смогли. Кто-то еще из необъявленной его команды. То есть продолжение раскола и разлада практически гарантированы на обозримое будущее.  Так и предвкушаю восклицания "Я же вам говорил(а)!".  Зеленскому нужны какие-то ощутимые шаги, которые он навряд ли сможет делать до парламентских выборов. А как он их может делать без парламентского большинства?  В общем, зря он сюда влез, бывший счастливый вечный мальчик.  Политика везде грязное дело, но на украинской почве, по-моему, особенно грязное.   Провела сегодня часа 4 в ютубе, слушая "сплетни", т.е. говорящие головы с обоих фронтов.  "Наркоман,  педофил,  алкоголик,  пьяница, вор..." и все такое. Ядовитая атмосфера. Действует на нервы всем,  надо думать.
Не понмаю, кстати, почему украинцы так яростно сопротивляются идее федерации, кстати. Некоторая доля независимости вполне могла бы успокоить многие страсти. И языковые правила могли бы быть более гибкими в одной части страны и более строгими в другой, при этом украинский, безусловно, был единственным официальным.  Через пару поколений этот вопрос автоматически утратит остроту, так как новые поколения будут говорить по-украински все.  Это было  и в Литве, где молодежь теперь  поголовно говорит на литовском,  сохраняя родные языки для  семьи, друзей, неформального общения.
Больше всего хочу, чтобы вся эта фантасмагория прекратилась побыстрее, пришел мир, покой и благополучие на многострадальную землю Украины.
 Так  всегда ли нужна демократия? Или нужно периодически каждой стране по собтвенному Пиночету, чтобы навел пинками порядок и уют, а потом тихо удалился, оставив править демократически избранное правительство, а как же иначе?  Не дай бог, конечно, мы-то вроде такое проходили.
promo notabler february 2, 2012 09:13 37
Buy for 30 tokens
По кончикам верб Голоса за дверью - мама, папа, сестры. Детство. Я проснулся. Слюнка натекла... Вспомню - будто возвращусь на укромный остров. Там тепло. До смерти хватит мне тепла. Яблоки с айвою, с ноткою тумана- запах. Так, наверное, должен пахнуть рай... Принеси мне яблочко, мама...…

Comments

( 190 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
rider3099
Apr. 14th, 2019 04:22 pm (UTC)
Вообще не понимаю, что у людей с головой: как можно проголосовать за Зе?
notabler
Apr. 14th, 2019 04:40 pm (UTC)
Олик, после того, как я несколько месяцев внимательно все и всех, обе стороны, слушала, я не понимаю, как можно голосовать за ПАПа. Надеюсь, мы-то с тобой ссориться на эту тему не будем. Но у меня список достойнеших людей, которые считают его вором, негодяем и причиной того, что Украина стала беднейшей страной Европы - длиной с амбарную книгу. Зеленский - трудный выбор, но там есть хотя бы элемент надежды на перемены. Люди Украины знают больше, чем мы. Я склонна положиться на их выбор. Подождем ровно недельку
(no subject) - rider3099 - Apr. 14th, 2019 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - don_katalan - Apr. 14th, 2019 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_crust - Apr. 15th, 2019 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - i_crust - Apr. 16th, 2019 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - rider3099 - Apr. 17th, 2019 12:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Apr. 16th, 2019 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 07:35 pm (UTC) - Expand
natali_ya
Apr. 14th, 2019 04:55 pm (UTC)
"Или нужно периодически каждой стране по собтвенному Пиночету, чтобы навел пинками порядок и уют, а потом тихо удалился, оставив править демократически избранное правительство, а как же иначе?"

С Пиночетом уникальная ситуация, много ты знаешь таких пиночетов? А вот тех, кто взяв власть, ни за что её не выпустят пруд пруди.
notabler
Apr. 14th, 2019 05:21 pm (UTC)
увы...
(no subject) - sova_f - Apr. 14th, 2019 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natali_ya - Apr. 14th, 2019 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inmigrante - Apr. 14th, 2019 11:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natali_ya - Apr. 15th, 2019 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - inmigrante - Apr. 15th, 2019 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - natali_ya - Apr. 15th, 2019 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inmigrante - Apr. 15th, 2019 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natali_ya - Apr. 15th, 2019 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Apr. 16th, 2019 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Apr. 16th, 2019 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inmigrante - Apr. 16th, 2019 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - spartak_gomel - Apr. 15th, 2019 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 08:40 am (UTC) - Expand
manyunya1116
Apr. 14th, 2019 05:02 pm (UTC)
Зеленский за прямую демократию, да еще и виртуальную, чтобы лайками и кликами народные массы управляли страной. Вот где кошмар! А традиционная, через народных избранников, которые, посоветовавшись с экспертами, принимают решения, не так уж плоха, хотя есть и уязвимые точки, конечно.

Edited at 2019-04-14 05:02 pm (UTC)
notabler
Apr. 14th, 2019 05:30 pm (UTC)
Ну, зачем пугаться того, чего не видели никогда. Есть вопросы, которые никак нельзя без экспертов решать, а есть такие, которые без референдума никак. Например, продавать землю, или нет? Тут замешаны права собственников той земли и их наследников с дореволюционных, может, времен. И сегодняшних пользователей. Каков процент налога на добавленную стоимость устанавливать - ни один политик в здравом уме не будет спрашивать. Или - есть в бюджете денежка - куда потратить? Сегодня раздать всем или построить инкубатор для стартапов, поддержать умных детишек? Куча вопросов может быть решена быстреее и без диких споров и драк в Раде. Надо послать гонцов, посмотреть, как это дело устроено в Эстонии, в Швейцарии и других передовиках этого дела. Эстонцы голосовали за президента по телефонам уже, и ничего страшного не произошло. Чисто экономически куда выгоднее.
Зато вопрос брекзита выносить на референдум - чистой воды идиотизм. За что и платят теперь. Поставили традиции и порядок перед здравым смыслом
(no subject) - manyunya1116 - Apr. 14th, 2019 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Apr. 16th, 2019 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Apr. 16th, 2019 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spartak_gomel - Apr. 15th, 2019 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - manyunya1116 - Apr. 15th, 2019 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spartak_gomel - Apr. 15th, 2019 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - manyunya1116 - Apr. 16th, 2019 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - manyunya1116 - Apr. 16th, 2019 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - manyunya1116 - Apr. 16th, 2019 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Apr. 16th, 2019 12:46 pm (UTC) - Expand
krapiva7755
Apr. 14th, 2019 05:03 pm (UTC)
Несколько месяцев назад я видела сюжет по российскому тв.
Один персидский маг и колдун ответил на вопрос корреспондента про выборы.
По его выкладкам получилось , что выиграет Порошенко.
"Но... ненадолго..." - прибавил гадатель.
notabler
Apr. 14th, 2019 05:22 pm (UTC)
Так то ж российское ТВ )))
(no subject) - krapiva7755 - Apr. 14th, 2019 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Apr. 14th, 2019 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krapiva7755 - Apr. 14th, 2019 06:37 pm (UTC) - Expand
val000
Apr. 14th, 2019 05:25 pm (UTC)
Наверно, демократия - единственный способ закруглить все возможные углы. Перемелится - мука будет. Всё идёт нормально, пока люди не умирают.
notabler
Apr. 14th, 2019 05:54 pm (UTC)
Так как раз там и умирают. Весь сюжет, при каком раскладе вероятность, что прекратят умирать больше.
(no subject) - inmigrante - Apr. 14th, 2019 11:10 pm (UTC) - Expand
bliksem29
Apr. 14th, 2019 05:36 pm (UTC)
больная тема.
В целом мне Порошенко нравится по многим причинам. Если выберут Зе, будет, конечно, разочарование, но что поделать.
notabler
Apr. 14th, 2019 05:55 pm (UTC)
У меня и разочарования особенного не будет. Разберутся сами, народ там ученый выборами, регулярно выбирают не тех.
(no subject) - bliksem29 - Apr. 14th, 2019 06:44 pm (UTC) - Expand
snake_d_ha
Apr. 14th, 2019 06:19 pm (UTC)

Ужасно, когда у людей есть реальный выбор. Они же могут сказать не то, что хотят люди с оружием! И будут однозначно виноваты, что тем придется реагировать.

e0stre
Apr. 14th, 2019 06:54 pm (UTC)

  А мне близка ваша точка зрения по вопросу языка. И про федерацию тоже, кстати. Но я очень сторонний наблюдатель....

inmigrante
Apr. 14th, 2019 11:11 pm (UTC)
Вы не жили в Украине в советскую эпоху...
(no subject) - e0stre - Apr. 15th, 2019 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inmigrante - Apr. 15th, 2019 09:19 pm (UTC) - Expand
ramonacby
Apr. 14th, 2019 07:25 pm (UTC)
і впрям вы там в своей гейропе далекі от простого народа. брітанію свою федералізіруйте
notabler
Apr. 14th, 2019 09:09 pm (UTC)
Британия и без того федерализирована, тут 4 государства в союзе. Неплохо выходит в принципе, и выйти можно при желании. Ну, не обижайтесь, это просто соображение о том, что подход к самоуправлению должен быть более гибкий. То, что годится для Галичины, не подойдет для Днепра или Харькова. Но вам виднее, я не спорю.
(no subject) - ramonacby - Apr. 15th, 2019 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - inmigrante - Apr. 15th, 2019 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - suvp - Apr. 17th, 2019 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - ramonacby - Apr. 18th, 2019 04:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - suvp - Apr. 18th, 2019 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - ramonacby - Apr. 18th, 2019 10:33 am (UTC) - Expand
Alexandr Lichenko
Apr. 14th, 2019 08:00 pm (UTC)
Почитайте А.Кунгурова - он после отсидки стал за тоталитаризм "топить" как альтернативу демократии)))
notabler
Apr. 14th, 2019 08:06 pm (UTC)
Все посты его читаю. Он, гад, наверно, меня и зомбирует ))) Но не он один, и другие есть похожие. Кое-что он пишет, на что сложно возразить. Хотя в целом он неправ, потому что жестокий человек и не учитывает человечности в людях совсем.
namezeroisok
Apr. 14th, 2019 08:34 pm (UTC)
Если люди желают убиться об стену, зачем им мешать?
ramonacby
Apr. 18th, 2019 10:53 am (UTC)
как это ни покажэца странным, но пожэлание розвалица кровавай рашке на 13 республик всегда наталкиваеца на более ужасающие в долгосрочной перспективе послецтвия.
vincenati
Apr. 14th, 2019 08:45 pm (UTC)

Полностью с тобой согласна. И с демократией , и с желанием мира и нормальной жизни.

notabler
Apr. 14th, 2019 09:05 pm (UTC)
Насчет демократии - это я так, ради дискуссии. Ожидаю серьезных возражений, но кроме стандартного "никто лучше не выдумал" нет пока.
(no subject) - inmigrante - Apr. 14th, 2019 11:13 pm (UTC) - Expand
gull_25
Apr. 14th, 2019 08:57 pm (UTC)
Меня на нескольких политических форумах забанили из-за слов о том что Украину может спасти только федерация.
Это - демфер для решений из Киева. Порошенко не сможет ничего - поддержка у населения слишком мала. Зеленский тоже не сможет - он и не понимает куда вляпывается...
С демократией многое не так. Ну никогда народ не выберет далекое будущее против сытого сегодня. И... за 5-6 лет, что дают Конституции для правления мало что создашь. Нужно длительное время без перемен для долгосрочных проектов.
Я все это вижу на примере своего региона - Приморского края. Дороги, развязки, учебные центры и медицинские центры построены -аа последние 15 лет.
Для производства новых ледоколов и переноса космодрома с Бойконура в РФ выстроены целые города.
Мои однокурсники в демократию лишились работы, многие спились и умерли, а сейчас - у них работа. Мой коллега по кафедре - директор завода "Звезда" - директор, а однокурсник - главный механик. И .... им не до Латыниной... Если бы ее идеология приникла в их работников - они бы и убили ее, наверное.
А чего достигла Украина?? У меня там много родни и знакомых? Треть населения разбежалась, медицины практически нет.. Заводы встали.
На наш авиационный завод в Арсеньеве приехало столько специалистов с Харьковского авиационного, что им пришлось быстренько малосемейный дом строить... Самое плохое - нет у них патриотических чувств за свою Украину - только проклятия. Они усилились после решения Порошенко запретить голосовать тем, кто работает в России. Должны же теперь они Пороха проклинать, а они - страну...
Страшно все это.
А роль Пиночета у них могла бы сыграть Тимошенко.
notabler
Apr. 14th, 2019 09:01 pm (UTC)
У Тимошенко другая модель поведения - она сладкая мамочка нации, не тиран ни разу. Не подойдет. Нужны новые люди. Не Зеленский, другие. Но мы, кстати, и никто вообще Зеленского в деле не видели. Надо сначала посмотреть. А потом посмотреть, что будет с парламентскими выборами. Если в парламент придут новые люди, оттуда могут появиться новые лидеры.
(no subject) - inmigrante - Apr. 14th, 2019 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_crust - Apr. 15th, 2019 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Apr. 15th, 2019 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_crust - Apr. 16th, 2019 03:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Apr. 14th, 2019 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gull_25 - Apr. 14th, 2019 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inmigrante - Apr. 14th, 2019 11:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gull_25 - Apr. 15th, 2019 01:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - inmigrante - Apr. 15th, 2019 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - gull_25 - Apr. 16th, 2019 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Apr. 16th, 2019 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inmigrante - Apr. 14th, 2019 11:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gull_25 - Apr. 15th, 2019 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - inmigrante - Apr. 15th, 2019 09:26 am (UTC) - Expand
Традиция незыблема! - gull_25 - Apr. 15th, 2019 09:32 am (UTC) - Expand
Re: Традиция незыблема! - inmigrante - Apr. 15th, 2019 09:43 am (UTC) - Expand
Re: Традиция незыблема! - gull_25 - Apr. 15th, 2019 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - vyacheslav_f - Apr. 16th, 2019 12:28 pm (UTC) - Expand
gull_25
Apr. 14th, 2019 09:05 pm (UTC)
Я была депутатом нашего города. Независимым. А все остальные - от партий. Ничего не рашат новые люди пока не измениться Конституция и не будет узаконена фракционность и корпоративные решения. Драки, споры будут, но решение примут такое, какое нужно будет "правящей партии"
inmigrante
Apr. 14th, 2019 10:56 pm (UTC)
Он "тихо удаляется" после убийства тысяч....
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 190 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com