?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Интересная точка зрения. Небесспорная, на мой взгляд

Светлана Дорош Украинская служба Би-би-си, Киев

  • велосипедистыI
  • Жители Донбасса хотят мира любой ценой, говорят эксперты

Возвращение Украиной территорий так называемых "ДНР-ЛНР" - лишь одна из проблем преодоления конфликта на Донбассе.

Главным как для власти, так и для рядовых граждан будет не формальное установление контроля над восточной границей, а примирение людей, живущих по обе стороны линии разграничения на Донбассе.

Украинские власти заявляют, что у них есть план возвращения контролируемых "ДНР-ЛНР" территорий. Экспертные учреждения, в том числе национального уровня, также описали все возможные сценарии восстановления территориальной целостности Украины.

Но вопрос о времени и цене реализации этих сценариев остается открытым.

Все хотят мира?

Через два года после начала боев на Донбассе все, кто бывает в Донецкой и Луганской областях и общается с местными жителями, говорят об одном желании людей - прекратить войну любым способом. По любому сценарию. Чтобы нашелся тот, кто прекратит бои.

"Ключевое стремление - это, безусловно, стремление к миру. Прекращение боевых действий, отмена блокады и блокпостов, вывод вооруженных формирований. Жители "ДНР-ЛНР" готовы к любому миру, в том числе к такому, как в Приднестровье, то есть замораживанию конфликта. Поскольку речь идет о ежедневной угрозе их физическому существованию", - уверяет историк Донецкого юридического института Дмитрий Титаренко в интервью BBC-Украина.

Ключевое стремление - это, безусловно, стремление к миру. Прекращение боевых действий, отмена блокады и блокпостов, вывод вооруженных формирований ,Дмитрий Титаренко, историк

"Общаясь с людьми, которые там продолжают жить, я вижу, что многие хотят возвращения всего того, что было до 2014 года, пусть даже старой, клановой системы, лишь бы не слышать взрывы", - добавляет донецкий журналист Алексей Мацука.

"Но возвращение территории - это лишь одна из проблем этого "донбасского узла". А как вернуть людей, как заставить их забыть все, что они пережили? Что делать с теми, кто брал в руки оружие? Ведь это очень разные люди - и те, кто воюет по идеологическим соображениям, и те, кто этим зарабатывал, не имея другой работы", - спрашивает дончанин, доктор исторических наук Дмитрий Титаренко.

"Извинение невозможно"

"Извинение невозможно. Нужна военная победа. Пусть через несколько лет, после построения нормальной армии, но возвращать Донбасс нужно военным путем. И тогда проблемы Донбасса будут решены в течение полугода - максимум года. Потому что для людей главное - нормальная жизнь и спокойствие. Тогда вопрос реинтеграции Донбасса стоять не будет", - уверяет коренной дончанин Вадим Хомаха.

"А коллаборационисты должны быть осуждены и в случае амнистии - высланы в Россию. Речь идет о 100-150 тысячах человек. Уверяю, это немного. Но это позволит сделать главное: разрушить ядро. Когда ядра не будет и не будет влияния коллаборационистов, все будет гораздо проще. Люди между собой договорятся", - сказал эксперт в интервью BBC-Украина.

Еще один, не менее радикальный сценарий, обсуждали даже депутаты парламента, после того как Верховная Рада признала территорию самопровозглашенных "республик" оккупированной. В частности, некоторые представители фракции "Самопомощь" предлагали отсоединить эти районы и вести страну в ЕС, не имея такого огромного груза.

Хорватский, немецкий или молдавский

танкI

Украине есть приверженцы хорватского сценария возвращения территорий Донбасса

Национальный институт стратегических исследований при президенте Украины в аналитическом исследовании называет несколько вариантов реинтеграции оккупированных территорий Донбасса.

Первый - хорватский сценарий - предусматривает военную операцию наподобие осуществлённой Хорватией во время войны в 1991-1995 годы в защиту захваченных сербами территорий. У этого сценария после двух лет конфликта на Донбассе немало сторонников, признают эксперты.

Второй - сценарий по примеру Молдовы, которая достигла компромисса с Приднестровьем. Для Украины это - компромисс с представителями "ДНР-ЛНР" на основе Минских соглашений. Этот вариант Национальный институт называет наиболее неприемлемым, поскольку он означал бы признание конфликта исключительно внутренней украинской проблемой, а также "победу" самопровозглашенных "республик".

С кем мириться? С теми, кто выгнал меня из дома? Кто добивал наших раненых?Николай Волынко, глава Независимого профсоюза горняков Донбасса

Третий - немецкий вариант, речь идет о воссоединении по образцу объединения Восточной и Западной Германии в 1990 году - предполагает добровольную реинтеграцию оккупированных на Донбассе территорий на основе волеизъявления их жителей и организованного для этого специального переговорного процесса с политическими представителями региона. Фактически, Киев после подписания Минских соглашений реализует этот, третий сценарий.

Институт, возглавляемый академиком Владимиром Горбулиным, считает первый вариант нереалистичным, второй - проигрышным, третий - приемлемым, но и наиболее продолжительным - он может длиться, по мнению ученых, пять-семь лет.

Президент Петр Порошенко отвергает как военную операцию для установления контроля над границей, так и отказ от не контролируемых Киевом районов Донбасса. Именно эти два варианта в последнее время обсуждают не только политики, но и пользователи социальных сетей и рядовые граждане. Но президент заявлял, что не допустит "передачи украинской территории врагу".

Что касается военной операции, то Национальный институт стратегических исследований указывает, что украинская армия не готова к такому развитию событий. Кроме того, возвращение контроля над границей военным путем означало бы утрату моральной поддержки ЕС, ведь он не приветствует силовое решение конфликта, а также рост нелояльных к украинской власти настроений на Донбассе. Не говоря уже о значительных жертвах в результате военных действий.

разрушенный дом

В правительстве Украины признают, что и после установления мира в Донбассе, интегрировать население этого региона в украинское общество будет непросто

Сложные настроения

"Знаете выражение о том, что правительство стреляет в свой народ только один раз? После этого это уже не его народ", - говорит в комментарии ВВС-Украина о настроениях значительной части жителей неконтролируемых территорий Донбасса преподаватель Донецкого национального технического университета Александр Аноприенко.

разрушенный дом

За два года оценки событий в Донбассе изменились, говорят эксперты

В правительстве признают: даже возвращение контроля над границей не означает примирения.

"И если мы даже получим контроль над границей ... Многие думают: вот, мол, тогда все сразу проведем. Нет. Вы получаете почти три миллиона человек, которые вас не воспринимают. Вы получаете конфликт. И независимо от того, контролируете вы границу или нет, - это все равно ситуация конфликта. Просто другое его измерение", - считает министр по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Вадим Черныш.

Нет в этом конфликте таких признаков, чтобы невозможно было за несколько лет интегрировать население Вадим Черныш, министр

Однако он говорит, что поскольку конфликт в Украине был инспирирован искусственно и не имеет национальной составляющей, как это было, например, в бывшей Югославии, преодолеть противостояние - вполне реально.

"Нет в этом конфликте таких признаков, чтобы невозможно было за несколько лет интегрировать население (Донбасса. - ред.) в украинское общество. Нет таких противоречий, которые невозможно было бы преодолеть", - сказал министр в интервью парламентской газете "Голос Украины".

Через два года после начала военных действий в Донбассе, утверждают эксперты, настроения жителей Донецкой и Луганской областей изменились.

"Северодонецк, который сейчас является областным центром Луганской области, некоторое время был под так называемой "ЛНР". Сейчас от жителей города можно услышать: "Да что это там в Луганске происходит! Что они себе думают?". И уже забыли о том, что год назад настроения у них были похожими на те, которые сейчас есть у многих жителей Луганска. Если бы вернули эти территории, все бы нормализовалось", - считает профессор Луганского национального университета имени Шевченко Илья Кононов.

"Думаю, для людей и на той стороне и на этой примирение будет безболезненным, за исключением каких-то мелких конфликтов на бытовом уровне. Эти два года показали: большинство жителей оккупированной территории поняли, что "ДНР" - это фейк. Единственная проблема, которая может остаться, - конфликт будут провоцировать мэры-сепаратисты, которые остались у власти, их команды антиукраинских сил. А простые люди между собой договорятся, и соседи друг друга простят. Не сразу, но простят", - сказал ВВС-Украина руководитель Донецкой областной организации "Правого сектора", участник АТО Сергей Чирин.

В противовес таким словам звучат другие: как могут простить родные киевлян или галичан, погибших в АТО?

"С кем мириться? С теми, кто выгнал меня из дома? Кто добивал наших раненых? Или с теми, кто в Дебальцево бросал в погреба гранаты? Или с теми, кто сюда приехал с Крайнего Севера, из Центральной России и считает себя жителями Донбасса ? Они должны уехать. Одно могу сказать: не забудем, не простим", - сказал BBC-Украина глава Независимого профсоюза горняков Донбасса Николай Волынко, который, опасаясь за свою жизнь, скрывает, где живет после того, как покинул Донецк.

"Нужна идеология примирения. И эта идеология должна не политиками создаваться. Это должны быть ученые, психологи, музыканты, какие-то моральные авторитеты, религиозные деятели. Но ни в коем случае не политики, - говорит активистка общественной организации "Кто, если не ты" в Краматорске Марина Романцова. - На почве чего может происходить примирение? Какие-то банальные вещи. Общечеловеческие ценности. Большинство людей там тоже выступали за то, чтобы не было олигархов, чтобы не было хищения, коррупции. Да, там есть боевики, которые режут, стреляют. Но значительная часть людей верила в светлое будущее с "ДНР" или "ЛНР".

Жить в непризнанной республике - тоже не сахар. Но нас выталкиваютТамара Змеева, пенсионерка, Донецк

Тамара Змеева, пенсионерка, которая проживает в Донецке, говорит: "будущее зависит не от нас".

"Жить в непризнанной республике - тоже не сахар. Но нас выталкивают. Не дают Донбассу самостоятельности. Смотрю на наших "руководителей" - Пушилин, Захарченко - у них лица страдальческие ... Даже в США каждый штат имеет свои права. Мы хотим, чтобы это все закончилось. Чтобы они договорились и нашли общий язык. Украина должна пойти навстречу, но она не идет", - считает Тамара Змеева.

"Партии войны"

постерImage copyrightUNIANImage captionЗамораживание конфликта на Донбассе по примеру Приднестровья эксперты считают крайне нежелательным, но весьма вероятным

О том, что будущее зависит не от людей, а от власти, говорят и эксперты, с которыми общалась ВВС-Украина. Затянувшийся конфликт дал основания говорить и о заинтересованных в том, чтобы война не прекращалась.

"Партии войны" с обеих сторон - это реальность, об этом говорят даже военнослужащие на передовой. Потому что для многих война - это вопрос их будущего. Ведь многие пришли во власть и в политику на лозунгах войны и противостояния. Не говоря уже об экономическом обогащении на войне - благодаря контрабанде", - считает историк Донецкого юридического института Дмитрий Титаренко.

Война приобрела коммерческий характер, она выгодна многим, потому что многие стали миллионерами на этой войнеИлья Кононов, профессор Луганского национального университета

"Иногда вообще создается впечатление, что никто не собирается возвращать неконтролируемые территории. Война приобрела коммерческий характер, она выгодна многим, потому что многие стали миллионерами на этой войне", - добавляет луганчанин Илья Кононов.

Дончанин Александр Аноприенко говорит, что, вопреки иногда диаметрально противоположным оценкам конфликта на Донбассе, другого пути, кроме как примирение, нет.

"На основе чего? Хотя бы на осознании того, что перманентные вражда и война - это путь в никуда, это самоуничтожение", - сказал он BBC-Украина.

Замораживание конфликта

Но эксперты все же склоняются к мысли о том, что конфликт на Востоке не будет разрешен в ближайшей перспективе, зато есть все признаки "молдавского сценария" - замораживание на неопределенный срок.

"Наиболее вероятный сценарий, к сожалению, - замораживание ситуации. А значит перманентные обстрелы, перестрелки, блокпосты, которые все ненавидят, и многие другие нехорошие явления", - сказал Александр Аноприенко из Донецка.

Национальный институт стратегических исследований также прогнозирует постепенное замораживание конфликта на фоне дискуссий о последовательности и объемах выполнения Минских соглашений. Этот процесс, по мнению аналитиков, может предусматривать прекращение боевых действий по всей линии фронта, относительную стабилизацию социально-экономической ситуации и дальнейшую внутреннюю легитимизацию "марионеточных режимов" "ДНР-ЛНР".

"В случае, если конфликт затянется еще на несколько лет, ситуация будет развиваться не в пользу Украины. Сформируется поколение с новой, специфической донбасской идентичностью", - подводит итог историк Дмитрий Титаренко.

promo notabler february 2, 2012 09:13 37
Buy for 30 tokens
По кончикам верб Голоса за дверью - мама, папа, сестры. Детство. Я проснулся. Слюнка натекла... Вспомню - будто возвращусь на укромный остров. Там тепло. До смерти хватит мне тепла. Яблоки с айвою, с ноткою тумана- запах. Так, наверное, должен пахнуть рай... Принеси мне яблочко, мама...…

Comments

( 41 comments — Leave a comment )
k0rv1n19
Jul. 14th, 2016 11:16 am (UTC)
Тут бабка надвое сказала.
Мне лично ни Донбабве ни Луганда не нужны с их жителями. Сейчас мой город освобожден и это хорошо, даже очень.

Зачем нам люди не воспринимающее Украину, как государство?

Зачем нам открывать границу для мракобесия адептов русского мира, убийц, сепаратистов и россиян (которых никто не будет трогать и преследовать)?

Зачем нам вносить изменения в Конституцию, которые нам не выгодны?

Конфликт не закончится никогда. Потому, что есть страна, которой это не выгодно.

Да, это будет наша вечная головная боль.

Но я лучше буду жить в Южной Корее, и не допускать объединения с Северной. Хотя Северная Корея просто Римская Империя по сравнению с ДНР(РФ) и ЛНР(РФ).

Никто извинения не ждет и сам извиняться не будет. Они заслужили то, что имеют, вот пусть там и остаются. Мне их не жаль.
notabler
Jul. 14th, 2016 11:32 am (UTC)
Re: Тут бабка надвое сказала.
Есть ведь политики... С гибкими и хитрыми языками. И талантом к компромиссам. Там, кстати, живут по-прежнему множество про-украинских людей. И какие могут быть инвестиции в страну, истощаемую столетней войной?
Natalia Ganitseva
Jul. 14th, 2016 12:14 pm (UTC)
Надечка, а где были эти люди, когда все начиналось ? Почему-то они не особо сопротивлялись Гиркиным и Бородаям, даже наоборот. Сейчас если опросить жителей Украины, то вряд ли кто захочет эти области назад. Все, что могли там разрушил русский мирь , все практически сравняли с землей-всю экономику,заводы "эвакуировали " в Россию. Эти люди , которых ты называешь украинцами, в душе никогда ими не были, и всегда были против украинского языка и украинских традиций. Им всюду мерещились бандеровцы. Все потому, что эти области заселялись в свое время русскими переселенцами. У людей там нет "корней " и боли за свою землю. Восток был всегда проросийским а Донецк самым распальцованым городом , состоящим из маргиналов. Кому они нужны ? Кто им простит десять тысяч погибших молодых ребят ? Кто им простит то, что они творили с самого начала ? Эти области не нужны теперь никому в Украине. Потому что там никогда не полюбят Украину, они ее уже раз предали. Это мнение многих моих друзей и знакомых, не только мое. Люди выбрали свой путь, каждый выбрал свою дорогу. Кто-то хотел толстые росийские зарплаты и пенсии-и повелся на это. Обрек страну на войну и боль. А теперь давайте все взад ?

Edited at 2016-07-14 12:17 pm (UTC)
kapustinae
Jul. 14th, 2016 01:14 pm (UTC)
А как быть тем, кто любил и любит украинский язык, кто бережно хранит вышитый собственными руками герб, кто каждый день смотрит новости из Украины, закрывая перед этим окна, чтобы соседи не услышали?.. Это я о своей семье... Мы не были на референдуме, потому что, имея родственников в России, знаем "толщину" пенсий тех, кто работал там же, где мои родители. Мы не хотели отделения от Украины и до сих пор, не смотря ни на что, считаем ее своей Родиной. Но кому было нужно мнение троих инвалидов?))) Таких, как мы, никто не принимает в расчет.
(no subject) - notabler - Jul. 14th, 2016 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kapustinae - Jul. 14th, 2016 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Natalia Ganitseva - Jul. 14th, 2016 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kapustinae - Jul. 14th, 2016 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kapustinae - Jul. 14th, 2016 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Natalia Ganitseva - Jul. 14th, 2016 03:41 pm (UTC) - Expand
notabler
Jul. 14th, 2016 01:18 pm (UTC)
Все очень индивидуально же, как и везде. Многие именно такими и были, как вы описали, да. Но не все. Были и жертвы обстоятельств, вынужденные приспосабливаться из-за стариков или инвалидов в семье, к примеру.
(no subject) - Natalia Ganitseva - Jul. 14th, 2016 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Jul. 14th, 2016 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Natalia Ganitseva - Jul. 14th, 2016 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - neogonduras - Jul. 14th, 2016 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Jul. 14th, 2016 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Natalia Ganitseva - Jul. 14th, 2016 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Jul. 14th, 2016 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Natalia Ganitseva - Jul. 14th, 2016 06:37 pm (UTC) - Expand
kapustinae
Jul. 14th, 2016 01:30 pm (UTC)
Нам вот пришлось волей-неволей приспосабливаться. Ну некуда нам уезжать! Да и не хочется. Вообще, все и у нас не так однозначно. Мой сын в колледже учит украинский язык и литературу, потому что их никто не отменял, так же, как и в школах. Я очень этому рада. Нужно знать и любить свои корни, а если уж жизнь и забросит в другую страну - останется память, а это тоже немало! Спасибо Вам огромное за то, что позволили высказаться!
bea3trice
Jul. 14th, 2016 02:51 pm (UTC)
Организовать нормальный референдум, как в Косово. Отделятся от Украины – и пусть живут в какой хотят войне. Не отделятся, пошлют вон путинграждан – будет им мир, как в остальной Украине.
notabler
Jul. 14th, 2016 02:53 pm (UTC)
Как Сербия была унижена таким референдумом, так и Украина будет - это ее земли. И не столь маленький кусочек, как Косово, куда больший. И своих людей там живет немало, не басурман-мусульман, как в Косово
(no subject) - bea3trice - Jul. 14th, 2016 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Jul. 14th, 2016 03:47 pm (UTC) - Expand
bea3trice
Jul. 14th, 2016 03:38 pm (UTC)
Если большинство жителей лугандонии решит отделиться, потому что они типа русские или совки и, мол, не нацики, со временем европейцы могли бы переселить в Украну всех хотящих, кто смотрит на любимую Украину «закрывая перед этим окна, чтобы соседи не услышали» и не озверели бы.
notabler
Jul. 14th, 2016 05:09 pm (UTC)
Европейцы вроде бы как за свободу передвижения, так что "переселить" не очень годится.
(no subject) - bea3trice - Jul. 14th, 2016 05:22 pm (UTC) - Expand
Natalia Ganitseva
Jul. 14th, 2016 04:05 pm (UTC)
https://www.youtube.com/watch?v=-vzYMQHW05c
bea3trice
Jul. 14th, 2016 05:02 pm (UTC)
"Иногда вообще создается впечатление, что никто не собирается возвращать неконтролируемые территории. Война приобрела коммерческий характер, она выгодна многим, потому что многие стали миллионерами на этой войне", - добавляет луганчанин Илья Кононов.

Не многим, а очень малой части населения выгодна война. Но когда население в целом не активно и сами себя важными в собственной жизни считают только не многие, то тогда распространяется эта илюзия выуившихся быть беспомощными жертвами, т. е. быть никем, ничего не решающим.
notabler
Jul. 14th, 2016 05:08 pm (UTC)
Насчет обогащения на войне. На любой войне есть наживающиеся на ней люди . Но число этаких людей часто сильно преувеличено.
(no subject) - bea3trice - Jul. 14th, 2016 05:24 pm (UTC) - Expand
lana_roxolana
Jul. 14th, 2016 06:37 pm (UTC)
О, Света Дорош ))) Так приятно увидеть ее текст. Мы начинали вместе, 20 лет назад.
notabler
Jul. 14th, 2016 06:41 pm (UTC)
а ты была тогда журналисткой?
(no subject) - lana_roxolana - Jul. 15th, 2016 01:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Jul. 15th, 2016 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lana_roxolana - Jul. 15th, 2016 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - Jul. 15th, 2016 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lana_roxolana - Jul. 16th, 2016 02:09 pm (UTC) - Expand
( 41 comments — Leave a comment )

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com