?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

доводилось ли вам встречать в спорах-дискуссиях-разборках такие случаи, чтобы кто-либо написал своими ловкими пальчиками, что он принимает точку зрения собеседника и меняет свою.
Я знаю лишь одного человека, который это делал - себя. Было дело пару раз.
И еще одно наблюдение за нравами жжешных баталий: каждый норовит оставить за собой последнее слово. Меня такое стремление ввергает в панику: вспоминаю дикие 90-е, когда жизнь вертелась вокруг базаров и базарные нравы внедрились во все сферы жизни. Вот на базарах всегда побеждали в спорах дамы с фельдфебельским голосом и способностью всегда переорать и переспорить всех.
Теперь к смутной тоске о невиданных островах в океане прибавилась тоска о вежливых и культурных дискуссиях, о которых я поначиталась в биографии Стивена Фрая. Из его книжки я вынесла мнение, что большую часть обучения в Кембридже составляли для него именно такие дискуссии с другими студентами, на любые темы, где они не только углубляли и расширяли свои знания, но и учились риторике - умению спорить красиво.  Умеют спорить и довольно жестко, в британском парламенте -  премьер-министр каждую среду "поджаривается" оппозицией во время традиционных "ответов и вопросов премьеру". Без чувства юмора, находчивости, умения "держать удар" в политике делать нечего.
Еще, по-моему, по части цивилизованного ведения дискуссии мужчины куда лучше. Если они, конечно, не тролли. В блогах "яйцеголовых" - ученых, исследователей куда больше вероятность найти интересных, умеющих спорить людей. 
promo notabler february 2, 2012 09:13 37
Buy for 30 tokens
По кончикам верб Голоса за дверью - мама, папа, сестры. Детство. Я проснулся. Слюнка натекла... Вспомню - будто возвращусь на укромный остров. Там тепло. До смерти хватит мне тепла. Яблоки с айвою, с ноткою тумана- запах. Так, наверное, должен пахнуть рай... Принеси мне яблочко, мама...…

Comments

( 119 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
amigofriend
May. 25th, 2016 10:13 pm (UTC)
Встречается иногда. Но редко, конечно.
notabler
May. 25th, 2016 10:16 pm (UTC)
у вас в блоге политики нет и тролли не водятся. В такой лирической атмосфере вполне могут и ангелы расплодиться, не только псисы )))
(no subject) - amigofriend - May. 25th, 2016 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lik_mi - May. 25th, 2016 10:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nepeanois - May. 26th, 2016 12:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - May. 26th, 2016 08:00 pm (UTC) - Expand
val000
May. 25th, 2016 10:16 pm (UTC)
Склонность к спору вообще плохой признак - это ж надо так быть в себе уверенным. ЖЖ - социальная площадка, как и рынок. Ничего особенного.
notabler
May. 25th, 2016 10:21 pm (UTC)
я не могу не спорить, если человек, к примеру, пишет, что всех инвалидов надо убивать после рождения. Вчера вот спорила с такой дамой. Поскольку у меня сын-инвалид, я думала, что мой личный опыт может что-то значить. Нет. Так что бывают ситуации, когда я чувствую себя вполне уверенной. Если вижу подлость - не могу пройти мимо.
(no subject) - val000 - May. 25th, 2016 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - May. 25th, 2016 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deliadelia1 - May. 26th, 2016 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - May. 26th, 2016 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 209sdl - May. 26th, 2016 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - May. 26th, 2016 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krupelega - May. 25th, 2016 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - etno_exp - May. 25th, 2016 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - May. 26th, 2016 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - val000 - May. 25th, 2016 11:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - May. 26th, 2016 08:16 pm (UTC) - Expand
sumka_mumi_mamy
May. 25th, 2016 10:17 pm (UTC)
Надо же, я собиралась сегодня задать френдам в точности этот вопрос! Думала, вот отвезу дочь на гимнастику и повешу пост :)
На житейские темы -- доводилось, на мировоззренческие -- нет.

Edited at 2016-05-25 10:20 pm (UTC)
lana_roxolana
May. 25th, 2016 10:22 pm (UTC)
О да, тут ты права! Действительно не хватает красивых дискуссий, в которых было бы приятно и интересно участвовать.
anna_gaikalova
May. 25th, 2016 10:29 pm (UTC)
Я встречала и не раз. Правда, у меня в активе весьма миролюбивая публика. И особой разницы нет, что в жизни, что в инете для меня. Я и сама время от времени пересматриваю какие-то свои взгляды.
notabler
May. 25th, 2016 10:33 pm (UTC)
Ну тогда я рада. Просто мне, значит, не везет.
ludmilapsyholog
May. 25th, 2016 10:31 pm (UTC)
Один раз мне написал человек в личку: "Вы меня убедили, я меняю свою точку зрения". Речь была по Крым.
Второй раз другой человек написал: "Я не согласна со всем, что Вы пишете про политику, но иногда думаю: если Вы про людей так хорошо понимаете, может, и в этом Вы что-то видите, чего я не вижу".
Так что полтора раза:)
notabler
May. 25th, 2016 10:34 pm (UTC)
Это после 8 или сколько там лет в ЖЖ? Я вроде бы тут 10 лет скоро. Не густо, прямо скажем
radolini
May. 25th, 2016 10:46 pm (UTC)
Я куда лучше, чем мужчины ;)) Что касается мужчин - они адово истерят, когда понимают, что их уделывают неопровержимой аргументацией и четкой логикой. Я порой довольно долго с ними развлекаюсь, пока мне не надоест. Могу бросить на полпути - скучно становится.

Если не бараны - меняют. Просто дурацкую точку зрения априори почти всегда имеют бараны, поэтому происходит такое не особо часто.
notabler
May. 25th, 2016 10:48 pm (UTC)
понятно. Вам везет )
(no subject) - vlasovetz55 - May. 26th, 2016 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - radolini - May. 26th, 2016 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlasovetz55 - May. 26th, 2016 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - radolini - May. 26th, 2016 08:44 am (UTC) - Expand
krupelega
May. 25th, 2016 10:49 pm (UTC)
А я не очень способна дискутировать . Для меня ясно, что россияне, поддерживающие военные авантюры Путина, являются пассивными соучастниками его преступлений ...
О чём спорить?!
Я после многих лет в жж стала абсолютна равнодушной к тому, как и кто реагирует и абсолютно безразлична и к тому, что вообще никто и никак не реагирует...
Когда-то я переживала, когда наталкивалась на активное непонимание.
А после украинских трагических событий и устранения основных и активных моих читателей и комментаторов, стала безразличной к любым реакуиям.
И нахожу удовольствие в чтении тех жж, где посты совпадают с моим мировоззрением.
galya_malyavina
May. 26th, 2016 07:00 am (UTC)
Во-во. И я точно так же. Если позиции не совпадают, то и не читаю. А если категорический идейный противник (внезапно выясняется), то и нафиг. Как в фб прочитала: хорошие - это те, кто меня любит. А плохие - те, кто не любит. Преувеличение, но...
(no subject) - radolini - May. 26th, 2016 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - krupelega - May. 26th, 2016 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radolini - May. 26th, 2016 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krupelega - May. 26th, 2016 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oldtimer_lj - May. 26th, 2016 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radolini - May. 26th, 2016 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oldtimer_lj - May. 26th, 2016 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oldtimer_lj - May. 26th, 2016 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krupelega - May. 26th, 2016 09:43 pm (UTC) - Expand
Natalia Ganitseva
May. 25th, 2016 11:10 pm (UTC)
Надечка, честно говоря спорю уже редко-раньше любила это дело. Всю бесполезность споров я осознала при общении с ватниками и ватной родней из России. Благородство в аргументах тоже мало кому присуще, а тонкий и едкий анлийский юмор присущ ограниченому кругу знакомых, мнение которых мне очень ценно. Ну а устоявшиеся взгляды мне меняет родной муж :) У него дар на это дело :
razboynica
May. 25th, 2016 11:31 pm (UTC)
Один раз за всю жизнь :)
dinamik67
May. 25th, 2016 11:36 pm (UTC)
Ооооооо. Ну вы и вопрос задали. Сам над этим когда-то думал.

У меня опыт споров и диспутов в Инете где-то с лета 97-го. Многое довелось испытать.

Если вкратце, почему человек не хочет изменить свою точку зрения в публичном месте? Просто боится потерять свой авторитет. Это началось еще на заре Интернета, когда форумов по разным вопросам было мало. Казалось, что теяб читает весь Мир, и если ты облажаешься, то не отмыться никогда.

А потом все расползлись по просторам, завели свои ЖЖ, форумов много, люди стали знать о друг друге несколько больше. Боязнь прослыть идиотом несколько отступила, хотя многие застряли в этой фобии навсегда.

Я стараюсь привести веские аргументы и замолкнуть. Потому что если аргументы действительно железобетонные, нет смысла еще что-то уточнять. Наоборот, оппонент вынужден будет приводить свои, опровергать. Но часто он начнет вас "разводить"-троллить или опуститься до оскорблений. И тогда как у Марк Твена "Никогда не спорьте с идиотами, они опустят вас до своего уровня и там задавят своим опытом". ;-)

И еще, в публичном месте или чужом ЖЖ стараюсь сильно не спорить. В своем ЖЖ я буду идти до конца, потому что знаю, что прав. Если оппонент скатиться в хамство или троллизм от отсутствия аргументов, будет выпилен в бан.

Вообще, на площадке где меня могут безнаказанно обхамить, я стараююсь не участвовать ни в каких дискуссиях. Вот, к примеру, в Пора-валить таких тролей хамов много. Модератору почему-то по барабану.
radolini
May. 26th, 2016 05:45 pm (UTC)
Человек "не хочет изменить свою точку зрения", когда в ней уверен. Ваш Кэп ;))
(no subject) - dinamik67 - May. 26th, 2016 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radolini - May. 26th, 2016 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dinamik67 - May. 26th, 2016 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radolini - May. 26th, 2016 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dinamik67 - May. 26th, 2016 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radolini - May. 26th, 2016 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dinamik67 - May. 26th, 2016 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - notabler - May. 26th, 2016 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dinamik67 - May. 26th, 2016 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radolini - May. 26th, 2016 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dinamik67 - May. 26th, 2016 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radolini - May. 26th, 2016 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dinamik67 - May. 26th, 2016 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radolini - May. 27th, 2016 12:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - dinamik67 - May. 27th, 2016 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - radolini - May. 27th, 2016 07:23 am (UTC) - Expand
yostrov
May. 26th, 2016 12:31 am (UTC)

Я не люблю спорить. Бывает, что соглашаюсь с оппонентом.

gennadydobr
May. 26th, 2016 03:24 am (UTC)
Случалось спорить, и переубеждать, и самому менять в чем-то мнение. Но редко, буквально пару раз. В основном, ухожу, высказав свою точку зрения.
mudag_de_pizdug
May. 26th, 2016 03:30 am (UTC)
высер. афтар пидорас
jozhik
May. 26th, 2016 04:56 am (UTC)
Я признавал свои ошибки, если оппонент давал мне убедительные аргументы с ссылками. В идеологических спорах, такого, естественно, нет.
notabler
May. 26th, 2016 08:35 pm (UTC)
Да, с идеологическими - хреновее всего. И именно с ними больше всего и тянет ругаться-рубаться шашками на скаку )))
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 119 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com